Мой Гайд-Парк. Добро, зло и наш мир.

[Тайрент]

я верю что природа не глупа. глупы люди. природа хранит верный баланс. а тех кто особо долго ему не верит, медленно и изошренно убивает.
я стал злым. но никому не навредил. значит пока я не такой уж злой)

Так сказал Jafte.

Я могу предположить, природа (весь мир, космос и прочее) вроде мыслящего океана из "Соляриса" С.Лема. Она подстраивается под наши представления о ней, выуживает из нашего сознания и подсознания какие-то образы, и конструирует себя в соответствии с ними. (Да еще, наверно, думает, что доставляет нам этим удовольствие. А это не так). Поэтому, я думаю, на окружающий нас мир влияют не только поступки и слова , но и мысли. Еще я думаю, что Добро - это то же, что гармония, а Зло - это то же, что дисгармония (это по поводу баланса). И если мы все будем очень дисгармоничные, то природа, при всем ее уме, шизанется и наступит Апокалипсис.

Comments

[Тайрент]

Jafte Играют ведь не только ради выигрыша, но и ради процесса игры. Но все же выиграть предпочтительнее))

[Jafte]

а еще есть теория, что все люди идиоты...

[Bats]

К примеру, вопрос: Для чего Эдя почти в каждом посте (в своем дневнике) говорит : Я люблю Хель. В принципе, все это уже запомнили.
Ответ. Рационально сие объяснить нельзя. Попросту, таковы правила игры.

ыыыы))) я подогнан под теорию))) круть)))
Неа, не так всё.
Я повторяю, что люблю Хель потому, что люблю её, и мне хочется быть с ней, дышать ею, трогать её, целовать, обнимать, смотреть, как она улыбается, прижимать к себе, дарить ей подарки и всячески баловать. Я говорю "я люблю Хель" не в качестве информирования общественности, как предполагаешь Ты, а просто так выражаю переполняющие меня на тот момент чувства. Так как они меня переполняют супермегачасто, я часто повторяю, что люблю Хель. Вот, Jafte меня понимает.

Вопрос: Для чего Эдя ведет дискуссии в Инете с Тайрентом.
Ответ:
Он хочет победить в игре "Мы - свободные, они - подчиняющиеся правилам".

Неа, тоже не так...
Дискутируя с Тобой, мне интересно то, что Ты видишь мир (и меня в том числе) совсем не так, как его вижу я. Эдя любознателен и любопытен, Эденьке нравится узнавать новое. Ты для меня - новое, непонятное, необычное. И я пытаюсь Тебя познать.

Edinor Eilian настаивает на своей самодостаточности и полной независимости от окружающего мира. Он говорит, что жизнь - это некое самоуглубленное состояние . Эдя - субъект, и объект ему не нужен. Он не желает участвовать в играх "по правилам". Одноименный персонаж его словески удивляется, почему в шахматах фигуры ходят по определенным правилам. Эдя думает, что его, Эдины, действия произвольны и никаким правилам не подчинены.

Я не говорю, что я независим полностью. Я ж не пытаюсь жить наперекор. Я просто живу. Когда мне выгодно подчиняться правилам, я им подчиняюсь, я ж не враг себе. А иногда не хочу подчиняться и не подчиняюсь. А шахматы - блестящий пример мира, воспринимаемого как выигрыш-проигрыш.
Только, Тайрент, есть в жизни сферы, где выиграть значит проиграть.
Например, отношения.
Вот, опять повторю - я люблю Хель. Если общаясь с ней я выиграю, а она проиграет, то мой выигрыш будет очень кратковременным - так как ей будет обидно и больно проиграть и в итоге она от меня отдалится и мы оба проиграем свои отношения. В отношениях невозможна конкуренция. Так нужна любовь и забота друг о друге. Там или обоюдный выигрыш, или оба теряют отношения и остаются у разбитого корыта. То есть, выиграть - значит проиграть.
Или вот бывает в отношениях, что проиграть - значит, что оба проиграют. Скажем, если Хель будет -добровольно!- жертвовать своей карьерой (она очень талантлива) ради наших отношений, чтобы быть вместе, то со временем в ней будет расти неудовлетворение, боль за нереализованную себя. А если Хель будет больно, то и мне будет больтно, мы же связаны. То есть, её проигрыш обернётся и моим.
Короче, всё сложно)))

[Bats]

Не столько считали, сколько НАЧАЛИ считать после спора, ведь это будет значить, что я выиграл. Почему мне не так интересно, что все согласны с таблицей умножения? Потому, что здесь нет предмета для спора (игры, то есть).

У Тебя легко выиграть, достаточно лишь игнорировать Твои споры...
Но Эдя любознателен, он так делать не будет. Эденьке выиграть не важно, он, как и Jafte, хочет получать долгое наслаждение от процесса)))

сам смысл в процессе. и чем дольше идет процесс, тем я довольнее. так что в процессе достижения своей победы ты достовляешь мне массу удовольствия (=

Тайрент, а Ты когда-нибудь в жизни влюблялся? Встречался с кем-нибудь? Отношения строил? Если не секрет, конечно...

Когда-то Бог (читайте Вселенная) сказал Ною, что через пять дней даст ответ - уничтожать ему людей полностью или нет.
Через пять Дней дал ответ, что передумал, и уничтожит остаток людей, которые плывут с ним в ковчеге.
И тогда Ной переубедил Бога.
И Бог оставил им жизнь, сказав:
- Но знай, они никогда не изменятся, сколько бы ты ни верил в людей - большинство из них хорошими и добрыми никогда так и не станут. Я предоставляю людям свой выбор насколько это возможно. Я буду следить, но вмешиваться отныне я больше не буду.

Знаете... Вселенная не помрет от людской дисгармоничности, помрут сами люди.
Именно для них наступит апокалипсис. Жертвами которого будут животные, какие-то еще возможно виды существо, но не Вселенная. Она особо -то не изменится.

Да, мир широк и прекрасен тем, что у различных людей нестандартные представления о добре и зде...
Некоторые к примеру считаю добром - уничтожать и убивать красивых девушек...
Вы против этого? Да вы что?! Почему? Мир разнообразен... этот маньяк тоже имеет право на свое мнение о добре...

(извините, если пост показался резким)

[Jafte]

ничего резкого не нашел (=
*перечитал*
немного суицидально... но раз знаешь что помрешь, значит сделаешь меньше глупостей)))
а то некоторые люди живут как бесмертные. (=

[Bats]

Aeris_V, Ты говоришь, если я понял правильно, что зло - относиться к живым существам как к вещи,решать их судьбу за них (я про девушек красивых)? А добро - давать другим свободу жить, как они хотят, а самому жить так, как хочешь сам?

Edinor Eilian Я говорю о том, что принимать разнообразие мира стоит, но все же не все что разнообразие - хорошо и не все принятия - допустимы.

[Bats]

Aeris_V, разнообразие - не хорошо и не плохо, оно просто данность, как погода, например...

[Тайрент]

Если не секрет, конечно...

Конечно, секрет.

разнообразие - не хорошо и не плохо, оно просто данность, как погода, например...

Edinor Eilian Попытка уйти от ответственности за свой выбор? Ничего не получится. Выбирая что-то , ты меняешь мир, так что ответишь по полной программе))) .

я люблю Хель. Если общаясь с ней я выиграю, а она проиграет

Я говорю "я люблю Хель" не в качестве информирования общественности, как предполагаешь Ты, а просто так выражаю переполняющие меня на тот момент чувства.

Это, как я понимаю, значит, ты играешь в игру:
"мы"(Эденька с Хель)- влюбленные и "они" - не такие, как мы. Вот "мы" им покажем, как надо...

Edinor Eilian Погода пока не подвластна человеку.
Разнообразие же мнений и поведений людей довольно легко корректируется.
Тем же ТВ к примеру. Или теми же исправительными колониями (в случае нестандартного мышления человека, приводящего к увечью других людей).

[Bats]

Aeris_V, есть люди самостоятельные и зависимые. Зависимыми легко управлять и их мнение (а затем и поведение) действительно легко управляемо.
А вот независимым в суждениях человеком не сможешь управлять, и его мнение менять. У меня, скажем, есть убеждения, которые ни ТВ, ни даже исправительные колонии не изменят.
Поведение людей регулировать необходимо - однако и тут вопрос о грани вмешательства очень шаткий. Маньяка, кстати, исправительная колония не исправит, его лечить надо. Конечно, на то и суд, чтобы определить меру вины человека в совершённых преступлениях. Да и тут всё непросто...
Скажем, если жена убила мужа-пьяницу, издевавшегося над её ребёнком? Убийство - зло, конечно... Однако...
Я о том, что всё непросто.
А про маньяков - их поведение, кстати, следствие, а не причина - Хель об этом клёвейше написала в своём дневнике в посте про Добро и Зло.

[Тайрент]

Edinor Eilian Человеком легче всего управлять, внушив ему, что он якобы "независим" и что до всего, что ему внушили, он додумался сам. "Ему немного подпоешь, и делай с ним, что хошь", как поется в песне.

У меня, скажем, есть убеждения, которые ни ТВ, ни даже исправительные колонии не изменят.

Они, однако, не с неба упали.
Как сказал Сомерсет Моэм, "не трудно пренебрегать условностями, если это пренебрежение - условность, принятая в кругу твоих друзей" )))

[Bats]

Попытка уйти от ответственности за свой выбор? Ничего не получится. Выбирая что-то , ты меняешь мир, так что ответишь по полной программе))) .

не понял, при чём тут это...
Я говорю о том, что мы все разные. Это не мой выбор, это так мир устроен.

Это, как я понимаю, значит, ты играешь в игру:
"мы"(Эденька с Хель)- влюбленные и "они" - не такие, как мы. Вот "мы" им покажем, как надо...

Нет, это значит, что я хочу дальнейшую свою жизнь жить вместе с Хель.
А "они" меня мало волнуют в данном случае, главное, чтобы Хель была рядом.
Мы в реале пара с Хель, понимаешь?

А про убеждения - мы их, естественно, формируем исходя из собственного опыта и знаний. Однако не тупо впитываем (есть, конечно, и такие, но я точно не из них - если не веришь, докажи, не утверждай голословно)))

[Тайрент]

А "они" меня мало волнуют в данном случае, главное, чтобы Хель была рядом.
Мы в реале пара с Хель, понимаешь?

Тогда бы у Тебя не было стремления всех об этом оповестить. В_ реале-не_в_реале, а много в этом от игры, что ни говори.

Попытка уйти от ответственности за свой выбор? Ничего не получится. Выбирая что-то , ты меняешь мир, так что ответишь по полной программе))) .
не понял, при чём тут это...
Я говорю о том, что мы все разные. Это не мой выбор, это так мир устроен.

Твой выбор в данном конкретном случае - изображать дело так, что любой выбор равноценен другому. Тогда, выбирая что-либо, ты якобы не несешь ответственности за то, что выбираешь.
Теперь понятно, о чем я?

Однако не тупо впитываем (есть, конечно, и такие, но я точно не из них - если не веришь, докажи, не утверждай голословно)))

Слово "тупо" я не употребил. Но Твои убеждения ведь не оригинальны. Я мог бы сказать, из какого опыта произрастают Твои взгляды на однополую любовь и пристрастие к матерным словам, но зачем? Ты, наверно, и так догадываешься.

1. Исправительная колония это в некоторых случаях и правда не выход.

2. Манипуляции с независимым человеком это не только реклама. К примеру, если вдруг расскажут по ТВ какие грузины плохие, это они как оказалось сбросили бомбу и есть факты, то поверят большинство))))
Многие кстати россияне уехавшие лет пять назад из России ненавидят Россию. И знаете почему? Потому что в Америке показывают совершенно другие новости))))) с абсолютно другой трактовкой событий.

3. Эдя, кстати рада за тебя и Хель)))) давно хотела сказать. ^_^ Вы очень подходите друг другу насколько могу судить по вашим записям)))

[Bats]

Aeris_V, спасибо за

рада за тебя и Хель)))) давно хотела сказать. ^_^ Вы очень подходите друг другу насколько могу судить по вашим записям)))

- ОЧЕНЬ БОЛЬШОЕ! Мне приятно очень-очень.

Про манипуляции - они возможны, если людей не учат критическому мышлению. Вот у нас в школе как учат? Скажем, тема войны в Грузии. Учебника с "единственно правильным" мнением нет. Надо найти информацию, представляющую точку зрения одной стороны, затем вторую информацию, представляющую точку зрения другой стороны, разделить факты и эмоции, и затем составить своё мнение, аргументируя его.
В Советское время был один учебник, где надо было заучивать, а не думать, не анализировать.

Если люди привыкли лишь верить и пересказывать, ими очень просто манипулировать.
Если люди привыкли анализировать, это не так просто.
Скажем, во время войны с Грузией мы смотрели как Латвийские, так и Западные, так и Российские передачи, читали прессу разных стран и поэтому могли видеть картину шире, чем тот, кто знает лишь, скажем, русский язык.

[Тайрент]

В Советское время был один учебник, где надо было заучивать, а не думать, не анализировать.

В советское время можно было слушать советское радио и западные голоса. Освещались события по-разному, и объем информации был достаточно большой. А сейчас вроде и есть оппозиция, но у них доступа к информации практически нет, потому, что нет денег. То есть, они могут наскрести денег на газету, а чем ее заполнять? И мы знаем только одну точку зрения. И в ВУЗах эти примитивные учебники Сороса, по которым надо отвечать. Своя точка зрения не приветствуется. Так в России. А в Латвии, я слышал, к примеру, компартия вовсе под запретом?

время войны с Грузией мы смотрели как Латвийские, так и Западные, так и Российские передачи, читали прессу разных стран

А что война в Грузии. Обычная буржуйская грызня, которая всегда прикрывается красивыми фразами каждой из сторон. В какой-нибудь передаче это сказали?

[Bats]

В советское время можно было слушать советское радио и западные голоса.

Освещались события по-разному, и объем информации был достаточно большой.

эээ... это Ты где прочитал???
Нельзя было слушать западные голоса, люди делали это в тайне. Спроси у родителей, если сам не помнишь те времена.
И точка зрения была одна-единственная - "правильная", всё остальное считалось пропогандой империализма.

В Латвии под запретом Латвийская компартия с 1991 года, когда они сделали попытку государственного переворота и присоединения к СНГ. Однако соцпартия у нас есть, она действет мирным путём и претензий к ней нет.

[Тайрент]

В Латвии под запретом Латвийская компартия с 1991 года, когда они сделали попытку государственного переворота и присоединения к СНГ

Хи-хи-хи))))

[Bats]

Хи-хи-хи))))

Супермегааргумент))))))

[Тайрент]

Edinor Eilian Я думал, Ты поймешь. СНГ образовался в декабре 91 года. Когда отменили СССР. И отменили его каким-то весьма сомнительным с конституционной точки зрения образом. Кто в 91-м был мятежник, а кто законная власть - каждый решает по собственному вкусу. Кроме того, как я знаю, в Латвии запретили не просто конкретную партию, там запретили определенную идеологию. А это уже совсем другой разговор.

[Bats]

О,да, в Латвии запрещена тоталитарная идеология любого вида. И я этому рад.
Как и тому, что СНГ накрылся медным тазиком - что Латвия в Европе теперь. Очень-очень рад.

[Тайрент]

Edinor Eilian

И я этому рад.

Очень-очень рад.

Мало ли, кто чему радуется. Всяко бывает.
Понятно, что Ты хочешь демократии, но не для тех, кто не согласен с тобой.