Разве вы не видите, каких усилий и риска стоит мне вести себя по-человечески?(с)
я верю что природа не глупа. глупы люди. природа хранит верный баланс. а тех кто особо долго ему не верит, медленно и изошренно убивает.
я стал злым. но никому не навредил. значит пока я не такой уж злой)
Так сказал Jafte.

Я могу предположить, природа (весь мир, космос и прочее) вроде мыслящего океана из "Соляриса" С.Лема. Она подстраивается под наши представления о ней, выуживает из нашего сознания и подсознания какие-то образы, и конструирует себя в соответствии с ними. (Да еще, наверно, думает, что доставляет нам этим удовольствие. А это не так). Поэтому, я думаю, на окружающий нас мир влияют не только поступки и слова , но и мысли. Еще я думаю, что Добро - это то же, что гармония, а Зло - это то же, что дисгармония (это по поводу баланса). И если мы все будем очень дисгармоничные, то природа, при всем ее уме, шизанется и наступит Апокалипсис.

Комментарии
22.03.2009 в 13:27

Яблоко проспорило ножу...
мыслящий океан... *прикусил нокоть большого пальца*
разум природы слишком...огромен и совершенен. она воспринимает жизнь не этими убогими пятью чувствами, как мы, а миллиардами потоков. так что предпологать о том, чего она там от нас хочет, а чего не хочет, так же наигранно, как учить китайскуя стену финскому языку. вроде никто не говорит, что это бесполезно, но результата никто также не получит. вообще эта тема весьма запутана и фундамента под ней не больше, чем под идеями о смысле жизни.

добро и зло. гармония и дисгармония. свет и тьма. луна и солнце. откуда такая тяга к бинарности? так хочется границ? там плохо, тут хорошо. злой, добрый. да я вот пока писал камент поменял настроение два раза и свое мнение раза три. нет постоянства в мире. и в жизни. все движется. все равноценно, потому что все имеет теже права на существования, как и пустота. для меня нет добра, или зла. я не делю вещи на что то и что то. для меня все, что происходит - все важно. все знак, все причина и все просьба. все имеет смысл и не имеет его в своей сумме. на таком отношении к жизни как то не веришь в добро и зло, как таковое. так... слышал гдето люди говорили, что вот так плохо, а так хорошо.

а наш мир... скорее похож на прикосновение. что то неопознанно большое и важное хочет понят этот мир и засылает в него свои прикосновения, свои кусочки - нас с вами. мы живем жизнь и копим знания и переживания об этом мире, а потом вливаемся обратно во что-то большое и важное. ну а те, кто за свою жизнь умудрился сам стать настолько важным в плане энегрии и знания, что его уничтожение уже не выгодно тому огромному разуму, тем хватает понимания уйти в свободное плавание. не возвращаясь в своего хозяина. они становятся хозяивами сами себе.

воооооот. вообщем назвздел много. и много неоднозначного. чтож, вперед, цепляйтесь к словам, отрицайте и предлагайте свои идеи)
24.03.2009 в 10:33

Разве вы не видите, каких усилий и риска стоит мне вести себя по-человечески?(с)
Так. Начинаю цепляться к словам.
1. Откуда тяга к бинарности.
Наша жизнь - игра. Тем и интересна. Для игры нужен кто-то(что-то) с кем (чем ) играть. То есть, тот кто играет и тот(то), с кем(чем) играют. Вот и бинарность.
2. Выигрыш - добро, проигрыш - зло. В этом суть игры. А игры бывают разные. Самые увлекательные игры - морально-этические. Так что по ту сторону добра и зла нам, людям, делать нечего. Там скучно.
3. вливаемся обратно во что-то большое и важное Это значит, конец игре. Потому, что нет объекта игры, Ты влился, и сам стал всем, что есть. Но я, к примеру, еще не наигрался. Для меня это слияние не лучше полного исчезновения.
4. так хочется границ? Игра не может быть без границ. Для игры нужны правила. Иначе как ты узнаешь, что выиграл? ))
26.03.2009 в 16:24

Bats
Jafte, +500!
26.03.2009 в 18:01

Разве вы не видите, каких усилий и риска стоит мне вести себя по-человечески?(с)
Edinor Eilian А ответить? В чем я неправ?
26.03.2009 в 20:22

Яблоко проспорило ножу...
Наша жизнь - игра. Тем и интересна. Для игры нужен кто-то(что-то) с кем (чем ) играть. То есть, тот кто играет и тот(то), с кем(чем) играют. Вот и бинарность.

а почему опять пополам? кроме тебя и "протиавника" можно точно добавить наблюдателей, судей, нарушителей и еще кого нибуть, кого невозможно отнести ни к тем, кто играет и тому с кем играешь.

Выигрыш - добро, проигрыш - зло. В этом суть игры. А игры бывают разные. Самые увлекательные игры - морально-этические. Так что по ту сторону добра и зла нам, людям, делать нечего. Там скучно.

там спокойно. так что там можно довольно хорошо отдохнуть))

Игра не может быть без границ. Для игры нужны правила. Иначе как ты узнаешь, что выиграл? ))

а может я читерю??))))))
28.03.2009 в 10:32

Разве вы не видите, каких усилий и риска стоит мне вести себя по-человечески?(с)
кроме тебя и "протиавника" можно точно добавить наблюдателей, судей, нарушителей и еще кого нибуть, кого невозможно отнести ни к тем, кто играет и тому с кем играешь.
По моим понятиям - нейтральных нет. Либо чей-то нейтралитет на пользу тебе, либо во вред. Так или иначе, все "нейтральные" в игре.

там спокойно. так что там можно довольно хорошо отдохнуть))
Ну конечно. "Мертвому спокойнее, но больно уж скучно")))
а может я читерю??))))))
Извини невежду: что такое "читерю".
28.03.2009 в 11:57

Яблоко проспорило ножу...
Читерить - использовать читы, тоесть запрещенные приемы, команды. соответственно Читер незаконно пользуется недокументированными возможностями и ошибками игры в свою выгоду. судьи должны следить за тем, чтобы читеров в игре не было)) иначе теряется честность игры.
28.03.2009 в 12:06

Разве вы не видите, каких усилий и риска стоит мне вести себя по-человечески?(с)
Jafte Спасибо за информацию.
Так чтобы читерить, тоже нужны правила)))
28.03.2009 в 12:28

Яблоко проспорило ножу...
Тайрент, чтобы читерить нужно знать, что есть люди, которые верят в правила)) иначе это... как быть красивым розовым китом на Марсе. красивый, розовый, но никто не видит)) на Марсе ведь)
28.03.2009 в 12:43

Разве вы не видите, каких усилий и риска стоит мне вести себя по-человечески?(с)
Jafte Более того, это все равно что не быть красивым розовым китом на Марсе. Мало того, что тебя нет, так ведь никто и не знает, что нет...
Ну как ты будешь нарушать правила, которых не существует? Чтобы использовать запрещенный прием, нужен хоть какой-то запрет, разве не так?))
28.03.2009 в 15:40

Яблоко проспорило ножу...
Тайрент, у нас есть два сааааамых больших правила на свете)) они и послужили темой для дискуса)) это Добро и Зло. о них занют все. и те кто играет. и те кто даже не думал играть в жизнь. и гарушители и судьи))
вот на этой стизе известных правил можно весело нарушать и быть замеченным)
28.03.2009 в 15:53

Разве вы не видите, каких усилий и риска стоит мне вести себя по-человечески?(с)
те кто играет. и те кто даже не думал играть в жизнь.
Ну мы, смертные, все играем в жизнь, неважно, по правилам или жульничаем (хотя нарушить правила игры в жизнь довольно трудно). А судьи, вероятно, бессмертные боги)).
Добро и Зло. о них занют все.
О них - знают. Но боюсь, никто не знает, что это такое. И первое правило игры в жизнь - дать определение Добра и Зла, если не словами, то...как-то иначе. И это правило обойти невозможно. Тебе приходится выбирать, хочешь ты того или нет. Допустим ты говоришь: для меня нет добра, или зла. я не делю вещи на что то и что то. для меня все, что происходит - все важно. Значит, этот отказ от деления - для тебя Добро, а деление на Добро и Зло - Зло. Но ты попадаешь в терминологическую ловушку, то есть, отрицая термин, ты не отрицаешь сути.
28.03.2009 в 16:26

Яблоко проспорило ножу...
Тайрент, терминология. даааа.. эт то еще зло)) вроде хотел сказать одно, а получился вишневый торт)
31.03.2009 в 15:47

Bats
Наша жизнь - игра. Тем и интересна. Для игры нужен кто-то(что-то) с кем (чем ) играть. То есть, тот кто играет и тот(то), с кем(чем) играют. Вот и бинарность.
Нету бинарности, имхо. Мы можем играть сами с собой или не играть. И есть куча нейтральных, которым Твои игры совершенно по***. Скажем, Ты играешь в жизнь, споря здесь с другими. Осмелюсь предположить, что нескольким миллиардам жителей Земли эти Твои споры по***. И их нейтралитет не приносит им ни зла, ни добра.

2. Выигрыш - добро, проигрыш - зло. В этом суть игры.
оёёёё.... представляю Тебя с любимой женщиной, пытающимся выиграть.... И проигрывающим отношения с ней.
А ещё не представляю себе, как можно строить коммунизм и одновременно выигрывать. Проигравшим кто будет тогда?

Самые увлекательные игры - морально-этические. Так что по ту сторону добра и зла нам, людям, делать нечего. Там скучно.
А нам, нелюдям, там хорошо. Любое зло и добро относительно. Скажем, преступники, грабящие банк, вершат зло. Однако оно не абсолютно - вероятно, от награбленнго их дети получат возможность наесться досыта, а также общество таким вот образом узнает о слабинках в системе охраны и научится лучше охранять банки. А в любом добре есть зло. Дай какую конкретную ситуацию, разберёмся)))

Допустим ты говоришь: для меня нет добра, или зла. я не делю вещи на что то и что то. для меня все, что происходит - все важно. Значит, этот отказ от деления - для тебя Добро, а деление на Добро и Зло - Зло.
Ты не понял... Отказ от деления - добро+зло=нидобронизло, но и деление - то же самое...
31.03.2009 в 16:06

Яблоко проспорило ножу...
*думает куда бы приплести вислоухих ежей*
31.03.2009 в 16:16

Разве вы не видите, каких усилий и риска стоит мне вести себя по-человечески?(с)
И их нейтралитет не приносит им ни зла, ни добра. Зато мне приносит. А может, и им приносит, да они не знают.Проигравшим кто будет тогда? В процессе строительства или после?Любое зло и добро относительно. Тем не менее оно есть. Игра в том и состоит, что ты каждый раз решаешь, ты на стороне полицейского или грабителя. Или обывателя которому "лишь бы меня не трогали". Все равно получается "я" и "они". Все равно та же игра.Ты не понял... Отказ от деления - добро+зло=нидобронизло, но и деление - то же самое...Один из вариантов игры, и только.
31.03.2009 в 16:27

Bats
Тайрент, очень сия дискуссия перекликается с темой про понимание, а также с нашей дискуссией про коммунизм...
Ты вообще хочешь УСЛЫШАТЬ и ПОНЯТЬ, или только высказаться желаешь?
31.03.2009 в 16:38

Разве вы не видите, каких усилий и риска стоит мне вести себя по-человечески?(с)
Edinor Eilian Тот же вопрос я мог бы адресовать Тебе. Наверно, мы дошли до границы взаимного понимания... Хотя Твоего эмоционального восклицания я точно не понял. По-моему, Ты высказываешься так же свободно, как я.
31.03.2009 в 16:47

Яблоко проспорило ножу...
а вот вислоухие ежи, они такие понимающие и терпеливые *упал под стол*

шутю)))

вы слишком категоричны)) друг с другом. каждый протягивает другому свои штаны со словами "примерь, и поймешь, что такое слишком толстые швы" а второй отвечает "нееееее. толстые швы - это фуфло. вот краска, которая остается на коже, вот это даааа". а в итоге стоите оба и трясете своими штанами голяком XD *пауза на просмеятся*

как там у готов было... не отрицать что либо, даже если не способен это понять))

теперь поменяйтесь ролями и пусть Тайрент доказывает что игры нет и нет бинарности и все позиции мои и Edinor Eilian, а я и Edinor Eilian будем за то, что все игра и нужно только понять, что от игры то никуда не убежать. поменяемся штанами, так сказать)))
31.03.2009 в 16:54

Bats
Попробую метод Jafte)))
Тайрент говорит, что игра присутствует во всём и делает мир интересным для жизни. Всё можно разложить на дуальность, на "да" и "нет", "правильно" и "неправильно", "хорошо" и "плохо".
Тайрент хочет играть в эти игры и выиграть, потому что так ему интересно.
Он не верит в возможность жить вне игры.
Чтобы жить счастливо, ему не хватает, что есть "мы", ему нужны "они".
Потому Тайренту очень нужен Эдя))) Для него Эдя - воображаемые "они", с которыми интересно играть в надежде выиграть.
31.03.2009 в 17:07

Разве вы не видите, каких усилий и риска стоит мне вести себя по-человечески?(с)
Не отрицаю. А почему в эту игру играет Эдя? Из чистого альтруизма?
31.03.2009 в 17:10

Яблоко проспорило ножу...
Тайрент, ээээээ.... нука сначало изложи положения Edinor Eilian а потом вопросы задавть начнем))
31.03.2009 в 17:10

Яблоко проспорило ножу...
штаны, так сказать, примерь (=
31.03.2009 в 17:27

Разве вы не видите, каких усилий и риска стоит мне вести себя по-человечески?(с)
Сейчас попробую.
Edinor Eilian настаивает на своей самодостаточности и полной независимости от окружающего мира. Он говорит, что жизнь - это некое самоуглубленное состояние . Эдя - субъект, и объект ему не нужен. Он не желает участвовать в играх "по правилам". Одноименный персонаж его словески удивляется, почему в шахматах фигуры ходят по определенным правилам. Эдя думает, что его, Эдины, действия произвольны и никаким правилам не подчинены.
31.03.2009 в 17:27

Разве вы не видите, каких усилий и риска стоит мне вести себя по-человечески?(с)
Jafte Теперь я могу задать Эде вопрос?
31.03.2009 в 17:35

Яблоко проспорило ножу...
уиииииии))) я тут, прям, как судья)

а вопросы тогда давайте задавать тоже не совсем привычно.
задаешь вопрос, при этом ты его задаешь не только собеседнику, но и себе. тоесть задал, сам на него ответил со своей точки зрения. а потом послушал чего ответит собеседник))

понеслось (=
31.03.2009 в 17:48

Разве вы не видите, каких усилий и риска стоит мне вести себя по-человечески?(с)
К примеру, вопрос: Для чего Эдя почти в каждом посте (в своем дневнике) говорит : Я люблю Хель. В принципе, все это уже запомнили.
Ответ. Рационально сие объяснить нельзя. Попросту, таковы правила игры.
Вопрос: Для чего Эдя ведет дискуссии в Инете с Тайрентом.
Ответ:
Он хочет победить в игре "Мы - свободные, они - подчиняющиеся правилам".
31.03.2009 в 18:00

Яблоко проспорило ножу...
браво *смеется*

ну любовь, это любовь)) хочется завернуть в нее весь мир)) и если для этого нужно все лишь повторять "люблю" почему бы нет) для того, чтобы рассуждать об этом, нужно самому повариться в ней. в безумной, гормональной, иррациональной и счастливой.

вооооооооот.

ну а споры. ты и сам споришь тоже по этому же поводу. чтобы доказать. что все подчиняются правилам. для тебя это видимо важно))

тебе не достает одного знания, что у всего есть правила. тебе нужно чтобы так считали и все остальные?
31.03.2009 в 18:10

Разве вы не видите, каких усилий и риска стоит мне вести себя по-человечески?(с)
Jafte тебе не достает одного знания, что у всего есть правила. тебе нужно чтобы так считали и все остальные?
Не столько считали, сколько НАЧАЛИ считать после спора, ведь это будет значить, что я выиграл. Почему мне не так интересно, что все согласны с таблицей умножения? Потому, что здесь нет предмета для спора (игры, то есть).
31.03.2009 в 18:15

Яблоко проспорило ножу...
Тайрент, ну да. (= с твоей точки зрения в этом и вправду есть смысл)

только с моей... сам смысл в процессе. и чем дольше идет процесс, тем я довольнее. так что в процессе достижения своей победы ты достовляешь мне массу удовольствия (=

Расширенная форма

Редактировать

Подписаться на новые комментарии