Мой гайд-парк. "Слово изреченное есть ложь"

[Тайрент]

"Человеку дан язык, чтобы скрывать свои мысли". А вот довести свою мысль до другого - с этим язык не справляется, и вот почему:
В каждом человеке сидит что-то "по умолчанию". И это "по умолчанию" у каждого свое. и это "свое" цепляют к каждому твоему слову, и в голове у них, будто ты сказал совсем не то, что сказал. Это проверено.

Comments

[Тайрент]

Edinor Eilian А между тем я просто рассуждаю на интересующие меня темы. То есть, я же объяснил: жизнь - игра, в частности, игра "в загадки". Как возникло какое-то явление, почему. А если поглядеть вот с такой стороны... Вот что меня интересует, а не то, прав ли Эдя или не прав.

обьяснить что вот это *пкоазывает кудато рукой* очень важно для вас и повлияло на вашу жизнь очень сильно. и сложило ваше мировосприятие

Jafte , не поверишь, абстракции надо мной имеют большую власть. Когда в детстве я узнал, как размножаются микробы , я сошел с ума от радости и стал прыгать на диване. Потому что это так удивительно мне показалось - что клетка сама воспроизводит своих врагов.
И разные философские теории, и художественная литература - вот это больше всего на меня повлияло. Ну и беседы с родителями, и вообще всякая информация.

[Jafte]

Пока он спит, спроси у своего друга, хочет ли он понимать других, или он над этим не властен? *любопытный*

Jafte, к сожалению он этого не контролирует.
и не спрашивай, почему "к сожалению".

[Jafte]

Пока он спит, уникумы были всегда. Неуникумам же без желания понять никакие слушанья не помогут. Как, в прочем, и наоборот *улыбка*

[Bats]

А между тем я просто рассуждаю на интересующие меня темы. То есть, я же объяснил: жизнь - игра, в частности, игра "в загадки". Как возникло какое-то явление, почему. А если поглядеть вот с такой стороны...

Тогда было бы неплохо снабжать свои размышления на интересные темы хоть какими-нибудь логическими доказательствами. Ведь "отгадки", особенно претендующие на статсус объяснения, должны иметь ккие-то доказательства, правда?
Скажем, Ты утверждаешь, что гомосексуальные отношения основаны на насилии.
Пжлст, предоставь доказательства.

[Тайрент]

Edinor Eilian Я же не диссертацию защищаю. Я просто беседую. Я не социолог и не психолог. Могу сказать о своем впечатлении, основывается оно на литературе, разговорах; вот тут в дневнике одного сторонника гомосексуальных отношений фотка: два парня (надо понимать, влюбленные) , один зажимает другому рот. Также у собак есть так называемая "социальная поза", тот, кто сверху доказывает таким образом, что он главный. Это все не доказательства, строго говоря. Но одно к одному укладывается в картину. Твое право сомневаться и даже с ходу отвергать.

[Тайрент]

Edinor Eilian
Я не говорю, что гомосексуализм - единственное извращение, связанное с насилием. Если на этом фото мы видим насилие как таковое, то, по моей версии, однополая любовь - реакция на насилие.

Это они не удовольствие получают, а доказывают что-то друг другу?

Одно другому не мешает))

[Bats]

Тайрент, из Твоего текста я понимаю так, что для Тебя доказательство своего превосходства и удовольствие - связаны, да?
Ты понимаешь, да, что не у всех так?
Я нормально отношусь к поклонникам БДСМ и не осуждаю, просто это не мой путь. Кому что нравится, так сказать.

любовь - реакция на насилие

вот с чем я не согласен, так это с тем, что любовь может быть реакцией на насилие.

[Тайрент]

Edinor Eilian Ох, любишь ты переходить на личности! Я не знаю, что такое БДСМ.

[Bats]

Тайрент, просто каждый из нас судит о целом с позиций того, как видит это в своём субьективном мире, в своей субьективной плоскости. Мы не можем судить объективно, никто.

БДСМ (англ. BDSM) — психосексуальная субкультура, основанная на эротическом обмене властью и иных формах сексуальных отношений, затрагивающих ролевые игры в господство и подчинение. В Википедии, кстати, есть об этом.
Просто те, кому нравится господство и (или) подчинение, и в сексе озабочены отыгрыванием этой линии. Я понимаю, что кому-то это очень важно, но мне это не близко.

Edinor Eilian... ммм... хотел что то написать, но понял, что будет сказано "не в тему"...
Эдя, думаю, тебе стоит написать пост о "ролевых играх"...
Думаю, у тебя это хорошо получится. А я поддержу... и опытом небольшим поделюсь.

[Bats]

Пока он спит, да, мы тут с Тайрентом не совсем об этом... Но спасибо, напишу тогда))) на днях))) буду рад, что поделишься, круть)))

[Тайрент]

Пока он спит А пусть не в тему. Интересно ведь, что за мысль...

Просто те, кому нравится господство и (или) подчинение, и в сексе озабочены отыгрыванием этой линии. Я понимаю, что кому-то это очень важно, но мне это не близко.

Опять Эдя меня не понял. Но я не могу сходу сообразить почему. Должно быть, больше моего интересовался извращениями и мысль идет у него по накатанной колее. Я подумаю, как преодолеть эту инерцию, тогда отвечу.

[Тайрент]

Edinor Eilian Пока он спит А... Догадался. Типа как у Кинга в "Игре Джералда" ? Тогда обсуждайте это без меня...

Ох... в коммунизмне не существует БДСМ?.... ^^)

[Тайрент]

Хель Аурэль
Того, что описывается в "Игре Джералда" - однозначно нет. Почему тебя это волнует? Ты живешь в мире, где этого добра предостаточно.

[Bats]

Тайрент, Кинга я не читал и в ближайшее время читать не стану.
Зато я читал Твои посты.
Ты утверждаешь, что в паре женщина-мужчина по сексуальной позе можно понять, кто главный, и в данном случае удовольствие связано с доказательством друг другу вопроса власти и подчинения. Я правильно понял? Тогда это чистое БДСМ)))

Должно быть, больше моего интересовался извращениями и мысль идет у него по накатанной колее.

Опять Ты о своём. Я ж про извращения не говорил...

[Тайрент]

Ты утверждаешь, что в паре женщина-мужчина по сексуальной позе можно понять, кто главный

Нет, я сказал, что собаки одного пола имитируют сексуальную позу для доказательства, кто главный. Собаки разного пола этого не делают. Они принимают такие позы для других целей.

Кинга я не читал и в ближайшее время читать не стану

Жаль. Стивен Кинг очень хороший писатель.

[Bats]

собаки одного пола имитируют сексуальную позу для доказательства, кто главный. Собаки разного пола этого не делают. Они принимают такие позы для других целей.

Откуда Тебе известны такие тонкости в мотивации собак? Ты их спрашивал?)))


Я:

То есть в паре женщина-мужчина по сексуальной позе можно понять, кто главный? Это они не удовольствие получают, а доказывают что-то друг другу?

Ты:

Одно другому не мешает))

По твоему ответу я так понял, что по Твоему мнению удовольствие не мешает также доказывать своё главенство.

[Тайрент]

Ты их спрашивал?)))

Я за ними наблюдал. В самых разных ситуациях. А что у них социальная поза имитирует сексуальную, скажет Тебе любой собаковод.

По твоему ответу я так понял, что по Твоему мнению удовольствие не мешает также доказывать своё главенство.

Ну это я поддался на провокацию и отвлекся от основной темы. Я не сказал, однако, что одно от другого неотделимо. И я не сказал, что МНЕ не мешает.

[Тайрент]

Edinor Eilian Кстати, Ты не возражаешь, если яуберу эту твою фотографию? Она меня раздражает.

[Bats]

Я за ними наблюдал. В самых разных ситуациях.

))) наблюдения за собаками не всегд можно прямо перенести на мир людей. Мы отличаемся от собак, Тайрент.

Я не сказал, однако, что одно от другого неотделимо. И я не сказал, что МНЕ не мешает.

Я к тому, что любые отношеия бывают основанными на любви, и тогда поза - лишь поза. А бывают основаны на желании что-то там доказать - поиметь, и тогда всё может быть этим символом. С этим Ты согласен?

Ты не возражаешь, если яуберу эту твою фотографию? Она меня раздражает.

Это важный аргумент, вообще-то. К тому, что гетеросексуальные отношения часто включают в себя насилие.
А чем именно раздражает?
*Эд подумал, что мог бы написать - агаааа))) глаза колет?))) значит, правда)))), но злорадничать как это делал сам Тайрент не стал*

[Тайрент]

Это важный аргумент, вообще-то. К тому, что гетеросексуальные отношения часто включают в себя насилие.
А чем именно раздражает?

Ну чем. Дебильные лица и вообще патология. Какой там аргумент. И так всем известно, что есть кретины, которые лупят своих кретинок любовниц. Поставь эту фотку в своем дневнике и дай ссылочку для тех, кто все же в этом сомневается. Договорились? А то мне собственный дневник открывать противно.

Я к тому, что любые отношения бывают основанными на любви, и тогда поза - лишь поза. А бывают основаны на желании что-то там доказать - поиметь, и тогда всё может быть этим символом. С этим Ты согласен?

Поза всегда также и символ . Просто эти символы могут не совпадать для разных ситуаций. Я вот о чем. Возьмем средневековье. Мужчина целует ручку даме и это не свидетельствует о том, что она имеет более высокий социальный статус, чем он. Но если он целует руку мужчине - другой разговор.

Мы отличаемся от собак, Тайрент.

Не намного.

[Bats]

Тайрент, договорились. раз Ты признал то, что насилие - проблема многих гетеросексуальных отношений, я согласен, чтобы Ты убрал картинку.

Поза всегда также и символ .

Я думаю, что не всегда. Сексуальные позы в таком количестве существют не потому, чтобы было как можно больше способов выяснить, кто главный, а джля того, чтобы найти максимально подходящую для конкретной пары позу - то есть, дающую максимальный доступ к их эрогенным зонам. Так как тела у всех разные, и позу каждой паре нужно свою.
К тому же, пара обычно не ограничивается одной-единственной позой))) Так что у людей, в отличие от собак, всё намного сложнее.

Ещё одна удивляющая меня вещь - почему Ты вдруг решил, что в однополых отношениях всё происходит в одной-единственной позе? Почему-то представляя геев, некоторые люди сразу представляют себе только и единственно анальный секс. А ведь есть и оральный - кто, к примеру, "главный" в нём? Особенно если партнёры дают оральный секс друг другу попеременно?
А при совместной мастурбации?
И кто главный в позе 69?
*Эд растерялся - он не знает, кто в таком случае главный*

Я за ними наблюдал. В самых разных ситуациях.

Ой-йо....... изучать жизнь по книгам Кинга и наблюдениям за собаками в сексуальных позах, это да.. это сильно......
Если вдруг реальность окажется не такая ,как в книгах, постарйся не очень удивляться

Вообще.. почитала дискуссию с самого начала, с чего все началось, к каким выводам подталкивает читателя Тайрент...
Получается, по Тайренту, чтобы опнять друг друга, не следует использовать слова, ибо слово изреченное- есть ложь) достаточно просто понаблюдать за сексуальными позами, и, открыв справочник собакофи.. ой.. собаковода, сделать вывод о том, что тебе хочет показать\доказать собеседник...
мдя.....

[Тайрент]

Edinor Eilian отдаю должное Твоим познанием в данной области. Но я в большей степени имел ввиду психологическое состояние, чем физиологию.
Хель Аурэль

каким выводам подталкивает читателя Тайрент

Это каждый понимает в меру своих способностей.

[Bats]

Тайрент, поподробнее тогда напиши про то, почему именно в однополых отношениях Ты видишь насилие и борьбу за власть, а в двуполых - нет.
Как уже писали другие, Твой пример с описанным в книге - лишь частный случай, и таких частных случаев невыразимо много и в гетеросексуальных отношениях.
А психологию людей и собак сравнивать вообще крайне некорректно, так как у собак нет морали, нет ценностей, нет независимо принимающего решения сознания и поисков смысла жизни. И любви в человеческом понимании у них нет.

[Тайрент]

Edinor Eilian Да я уж сколько об этом писал... Раз не убедил, значит не убедил. Я лучше какую-нибудь другую тему придумаю.

Тайрент ,понимаешь тут какое дело.. Когда Ты что-то доказываешь, объясняешь или просто выражаешь свою точку зрения, ты используешь слова, смысловым и логическим образом объединяя их в предложения и текст, выражающий твою идею, чувства, мнение и так далее... То есть, существует своеобразная система, кодировка, с помощью которой Ты обозначаешь свою мысль так, чтобы её понимали другие. Несомненно, я согласна с тем ,что первичные чувства, идеи и ощущения отличаются от своего словесного выражения.. но не радикально же.... Для более точной передачи мысли словом обычно используется просто облее тщательная подборка этих самых слов. Чем конкретнее и яснее будет выражена мысль, тем меньше её варьеативных толкований. Мне кажется, у Тебя обязательно получится выражаться яснее, облекая мысли в четкие и точные формы, так, чтобы все понимали Тебя правильно, именно так, как Ты хотел выразить идею. Я искренне надеюсь ,что в таком случае Тебе не придется защищаться от собеседника, нападая на него с обвинениями, а лучшими аргуменами в Твою пользу и Твоей защитой будут логика и четкое выражение позиции, собственное обоснованное мнение...

[Тайрент]

Хель Аурэль Разъясни, на кого я напал, с цитатой пожалуйста, и почему это воспринято как нападение. Потому, что я не воспринимал свои слова как "нападение". Также, если я был алогичен, то поясни, в чем я противоречил сам себе. Иначе я твой пост буду воспринимать как нападение, причем неспровоцированное.